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【中国語版】"我不想把自己限制在模特兒業界,反而想要往更廣闊的世界挑戰下去"――用好奇心來表達自我 目代雄介


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 演藝圈就是大家憧憬的華麗世界,不過這裡面是很特別的。有的人莫名地突然變紅,卻1年之後突然消失。起伏很大,不穩定,難以捉摸。於是演藝圈可以說是個"夢幻"的世界。


 目代雄介(Medai Yusuke)先生在大学唸書的時候,傻傻地參加了學校辦的選美比賽,結果竟然得到了「亞軍」。於是被日本的經紀公司挖角,開始踏入演藝圈。在他24歳時一個人到台灣挑戰演藝事業,一步一步地發展此事業,之後在台灣演了不少廣告・連續劇・電影等。再加上還做了翻譯的工作。

 

 他在臺灣大約8年後,突然間放棄了好不容易得到的一帆風順的臺灣生活,然後回去日本。現在的他,身為表演學校「目代塾」的教練,做表演指導給下一代的年輕演員及模特兒們。

 

 他常常傳達給學生的是「不要變成井底之蛙,要勇敢去看廣闊的世界」。到底他在台灣體驗到什麼,他之後要朝向哪裡呢?――。

 

紹介者

 

www.carpediem-humanhistory.com

 

 

――青山学院大学2年級時,在學校選美比賽得了「亞軍」,然後開始做演藝圈的工作。這好像是個灰姑娘的故事(笑)

 

目代 我真的沒想到自己竟然走這樣的人生(笑)

 

 我本來想要在大學校隊踢足球,所以選擇了校隊足球水準較高的青山學院大學。2年級的時候,因為足球隊學長用階級觀念的權利來命令我說「你,參加看看學校的選美比賽!」然後我不得不參加此比賽後沒想到得了亞軍(笑)。

 

 我參加學校選美比賽時,坐在觀眾席的經紀公司經紀人剛好看到我,然後我就被他挖角了。在大學3年級時,跟日本經紀公司「Adesso」簽約,之後我就開始演藝生涯了。

 

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――聽起來好像一種不可思議的巧合讓你的人生突然轉向不同方向的感覺(笑)。你突然進去演藝圈,剛開始的時候應該是連左右都分不清楚吧

 

目代 沒錯。剛開始時,每次參加試鏡,都超級緊張,頭腦一片空白,感到沮喪就回家的日子。我真的什麼也做不了(笑)

 

 而且我那時對演藝圈有負面的印象。像「不踏實的虛偽世界」也就是說「應該有很多又愛玩又膚淺的人才會去的環境」之類的。所以我想我絕對不適合這個世界(笑)

 

――雖然你對演藝圈保有這樣負面的印象,不過大学畢業後還繼續做演藝的工作。為什麼呢?有什麼特別的理由?

 

 目代 主要是因為我那時參加過了好萊塢方式的美式表演課。

 

  在那表演課裡,我學到了用自己本身的個性來表演的方式,儘量追求"自己的真實"去表達,表演時千萬不要對自己說謊,之類的觀念。我問你(訪問者)哦,一般來說,聽到「表演」這個詞,會有什麼樣的印象呢?應該有"演別人"或"假裝自己"的刻板印象吧?我也一開始時這樣想。不過參加過那個表演課後,我對表演徹底的改觀了。要珍惜"像自己",用"真正的自己"來表達,我對這些觀念感到又新鮮又衝擊。

 

 而且表演時外貌的帥或美是不太重要的。不管人的外貌是怎樣,只要用誠懇的態度來多努力,誰都可以讓自己的表演進步並且可以做有魅力的表演,甚至可以感動到別人。這種努力跟結果的關係,我覺得跟足球很像。所以我對表演慢慢地過癮了。

 

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――你在24歳時決定去台灣發展演藝事業。在國外挑戰這一條路應該是個很艱難辛苦的路吧?

 

目代 因為我父親以前常去國外出差,而且我也很喜歡學英文,於是我一直有著想去國外生活的念頭。

 

 一開始在台灣沒有生活保障。參加各種Audition,然後如果在3個月內沒有接到任何演藝工作的話,就不得不回國。就算這樣我當時這麼想「反正得到國外挑戰的機會就很看心!」。不過現實就是現實,剛開始時當然過地不順利(笑)

 

 基本上一些外國模特兒或者演員來台灣時,經紀公司通常都會為他們準備宿舍。不過因為我在日本沒有什麼演藝工作上的實績,於是我得自己找自己住的地方。還有關於工作,因為我沒有什麼實績,所以不管什麼工作我都做了。

 

 雖然我在這樣的情況但是還是天天樂觀。每天早上醒來時都有「今天也是一種冒險的開始,好期待!」的心態。每天用剛學過的中文或英文來跟不認識的人聊天看看。每天看的,聽的,體驗的都讓我覺得又新鮮又驚訝。我想體驗這樣的經驗已經很有人生價值的。

 

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――來台灣第3個月時,你慢慢地開始接到演藝工作了。有什麼原因的呢?你那時做了什麼樣的努力才可以接到工作的呢?

 

目代 我認為自己的武器就是語言能力,所以非常努力去學語言了。

 

 在語言學校學中文及英文的同時,在日常生活上不斷地找機會練習這些語言。也就是說我不斷地重複Input及Output。然後我語言能力慢慢地進步,開始能跟現場的導演或工作人員們溝通,所以大家記住我「目代雖然是個日本人,但他的中文真好」結果工作的機會慢慢增加了。 

 

――之後、你除了演藝工作以外還開始做一些不同領域的翻譯工作。為什麼你可以受到不同領域人的青睞(offer)。除了語言能力以外,你自己認為還有什麼因素?

 

目代 嗯〜什麼因素。。。 首先應該是我的個性吧。我覺得自己是個很普通的一個人。沒有什麼特別天生具有的才華。所以跟人聊天的時候,儘量要誠懇,用心,老實。還有每次跟人見面時要好好地打招呼。就算在國外,我還是保持了這樣對人的態度。

 

 還有我不斷地提醒自己「儘量要多看演藝圈以外的社會」。因為有這個觀念所以慢慢增加了我的人脈及機會。這就是在我表演課(目代塾)裡常常分享給年輕學生的。

 

 比如說我除了模特人,演員等幕前工作以外還挑戰了幕後工作人員的工作。像亞洲合拍電影拍攝時我嘗試了導演的翻譯。還有我本來很喜歡踢足球,所以還嘗試了在中華民国足球協會裡做國外教練們的翻譯。

 

 我覺得接觸各種行業的人是很重要。因為可以讓自己的眼界打開。而且我那時認為為了成為很棒的演員或表演者,經歷各種工作接觸各種人生的人是很有價值的。所以我當時有機會就嘗試各種領域的工作機會了。

 

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――你在臺灣生活第8年左右時,已經在經濟上穩定了。也就是說在國外終於實現了”可以繼續吃飯”的穩定生活。就算這樣你還是選擇回去日本了。

 

目代 對。我在臺灣第8年左右時(跟剛來台灣時比起來)的確已經擺脫了生死邊緣的狀態,得到了經濟上的穩定生活。因為經濟上可以在臺灣繼續生活下去,而且學好中文可以跟當地人溝通,所以覺得在臺灣生活很輕鬆舒服,變成我的舒適圈。不過我開始對這樣的舒適環境感到稍微不安及害怕。

 

 周圍的人都跟我說「你演過電影,電視劇,廣告,還做翻譯工作!實在太厲害吧!」「你的中文真的很好」等。很多人這樣讚美我,我當然超級開心。不過心裡面有著小小的疙瘩。坦白說我自己很清楚自己並不是那麼優秀。。。

 

 那個時候我突然想起了一件事「我雖然是個日本人但是還沒有體驗過在日本當社會人士的經驗。好像我不懂真正的日本社會。」我想自己應該至少一次當個日本上班族看看,比較好吧。雖然在33歳的時候開始做從來沒有做過的上班族是需要很大的勇氣,不過我當時覺得如果錯過這個時機的話,以後可能永遠不能當上班族,也永遠回不去日本。。。

 

――因為你會說中文及英文的關係,所以你在東京找到一家正在募集會說多種語言人材的公司。在東京當上班族的生活,你覺得如何呢?


目代 坦白說,真的很辛苦(笑)。

 

 我每天在捷運(日本電車)或者公司大樓裡看到很多上班族沒有精神,看起來都很累的樣子,而且他們的眼神都沒有力氣,好像死魚一樣。每個人常抱怨,而且他們一直害怕有一種"看不見"的壓力。再加上我感到了日本人特有的同輩壓力(Peer Pressure)

 

 我深深地感受到在日本上班辛苦的一面,在那一段期間我的體力及精神變得越來越疲憊,憔悴,精疲力盡了

 

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――聽起來日本的公司有著特別的文化或習俗,而且那種公司文化或習俗是國外公司好像沒有的…。你在日本的公司工作了1年之後,後來又回到了日本經紀公司「Adesso」。而且2018年你在這家經紀公司裡創立了表演學校「目代塾」。創立這個表演學校的來龍去脈是什麼,還有有什麼理念的呢?

 

目代 其實我在2017年當時回日本時,日本經紀公司老闆建議我做「Playing Manager」幕前(演員)兼幕後(表演老師等)工作人員的工作。不過那時我先想要在日本當上班族。因為我想不管未來要做演員或者老師,為了打開自己的眼界先累積社會的經驗比較好。

 

 後來我回到日本經紀公司時,老闆還為我保留一個工作機會。他還建議我說「要不要把你在國外奮鬥的經驗及學過的Mentality(想法及態度)分享給下一代的年輕人」我聽到這句話,感到在心裡莫名的興奮,就馬上答應創立一所表演學校。現在一邊做演員一邊做講師。

 

 我想把這個表演學校變得較特別一點:在這裡除了可以學到表演技術以外還可以學到人性及人格部分。而且在這裡與其用老師的權利來霸道命令學生,還不如身為教練不斷陪伴學生並且彼此一起成長。所以學校理念就是要培養出「可以用自己頭腦來獨立思考,並且付諸行動,然後能負責自己決定及行動的後果」的人材。也就是說要培養"獨立自主"的人。

 

――身為「個人」,在日本跟國外有沒有觀念上的差異?

 

目代 雖然這是沒有"對跟錯"或者"是跟非",不過我覺得的確有差異。

 

 在日本我常看到比較會聽話,很乖的人。國家說什麼,公司說什麼,學校老師說什麼,父母說什麼,他們都會聽並且徹底的服從。不過一旦有問題或者情況不順利大家就開始怪國家(社會結構),公司,學校老師,父母。我覺得因為日本的各種組織很紮實,所以大家一旦把自己屬於這些組織後,心裡邊地很安心。因為只要盲目地服從此權威,就可以被保護的很好。結果不知不覺大家不太思考自己想要什麼。在這樣的環境無法培養自主的態度。

 

 這樣的特徵在日本的演藝圈特別明顯。很多藝人為了想要被經紀公司保護都盲目地服從經紀人的想法,還有為了得到粉絲們的青睞都盲目地服從粉絲眼裡的形象。所以很多藝人都壓抑自己發自內心的心聲,或者沒有"自己的意見"

 

 另一方面,國外的演員基本上都很清楚自己想要什麼,而且可以清楚地表達自己的想法及意見。我覺得他們對自己發自內心的心聲比較坦白(不會察言觀色讀空氣來壓抑自己的心聲)。對他們來說經紀公司是個很好的合作夥伴(Good Partner)彼此尊重彼此的橫向關係。所以很獨立自主。

 

 於是我想在日本培養能獨立思考,有著自主mind set的人材。然後跟這些學生們建立橫向關係,彼此刺激彼此成長。我來分享自己所學的東西給學生,同時我也從學生身上學到東西。如果成功建立這樣的關係的話,就最棒了!

 

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――你要挑戰日本演藝圈既存觀念及習慣,所以用"表演"這個東西來影響學生改變想法及生活態度,是吧?

 

目代 可以這麼說。我覺得"表演"這個東西有很多可能性。比如說它可以打破自我小圈子然後改變自己。

 

 我以前在臺灣的時候,在某個劇團的表演課學過表演。那個經驗讓我大開眼界。因為在那裡除了想要當專業演員的人以外也有很多各行各業的人學習表演。像家庭主婦,學校老師,一般公司的上班族,企業主管,警衛,甚至小說家等。雖然他們將來不會當專業演員,但是我從他們身上深深地感受到對表演的熱愛還有想要改變自我的熱情。我實在印象很深刻。

 

 我發現透過表演,大家可以找到真正真實的自己,然後對自己找回自信及自尊心。我在臺灣的表演課裡目擊到的是這樣的變化。所以我想把目代塾也跟臺灣的劇團表演課一樣,變成一個又刺激又溫暖的地方:經過我的表演課,大家可以認識到真正真實的自己,然後找回自信,開始喜歡珍惜自己。結果提供給每一個人的人生一個往前走的正面勇氣。

 

――你現在開始YouTube,分享表演課及語言課。你這樣不斷挑戰的動機是從哪裡來的呢?

 

目代 我想與其把自己以前成功的過去炫耀給學生,還不如想讓學生看到我還在挑戰然後經歷很多失敗的背影。

 

 不管做什麼事情,一開始的時候都做得不好,經歷很多失敗。失敗的時候,有時候被人笑,覺得又糗又丟臉。不過就算這樣,永不放棄,一步一步腳踏實地的繼續往前走,才能慢慢進步。突然間有很大進步是不可能的,進步就是要一點一滴的,應該用長期的眼光來看。所以我透過YouTube等機會來讓自己試試看!

 

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――關於表演,我的印象是超級難的:要背台詞,說台詞時會忘詞吃螺絲,一邊表演一邊在意情緒及動作等。因為這樣人在表演時應該經歷很多各種各樣的失敗吧。做過很多挑戰的目代先生,你對”失敗”有什麼看法呢?

 

目代 『失敗是成功之母』所以我覺得失敗是個好東西。我這樣想的理由之一就是"語言学習"。

 

 我發現外國人學外文時,非常積極。他們都不怕失敗。就算說錯什麼,他們還是說下去,繼續做很多很多失敗(笑)。然後一邊說錯一邊稍微改善,結果他們的外文一天比一天進步。我在學語言的時候學到這種態度,體驗越多失敗越有進步。然後後來發現這種不怕失敗的態度可以應用在學表演的過程。

 

 而且我在專業演員的身上也看到這種態度。積極挑戰,不斷地接觸失敗經驗,從失敗中學習。像日本演員竹中直人,藤原紀香等,很有名的演員們都每次在表演完時,開始檢討自己的表演,然後不斷地思考及反省。

 

 就算他們的表演看起來是個很完美,我每次覺得他們的表演裡沒有什麼不太好的地方,坦白說我每次覺得「他們的表演怎麼那麼厲害…!」但是那些專業演員們常常自言自語地說「不對,不是這樣」然後跟導演說「我想再來一次,可以嗎?」他們並不滿足於現狀,而不斷地打破自己的舒適圈。

 

 我真的尊敬他們這樣的態度:不滿足於現狀的地位及名聲,然後一直保持好奇心來不斷地嘗試新事物,不停地挑戰,take risk。。。

 

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――我們每個人都是自己人生中的主角。而且現在是可以演各種角色(可以做各種工作)的時代。以後目代先生想要過什麼樣的人生的呢?

 

目代 首先我想把這個「目代塾」的基礎打好。要培養下一代的演員及演藝人員們。想要讓他們成為很有個性及魅力的"表演者" 。於是我自己也必須學習成長,不要給自己設限,不斷的超越行業及國家之界線來挑戰下去,累積各式各樣的人生經驗。這樣才能夠把有趣的東西分享給下一代的年輕人們。

 

 長期來看,我想把自己的事業發展到海外,尤其是在亞洲。然後我達成這個野望之後,應該會有自己的時間吧。那是我要演各式各樣國家的電影或電視劇等影片,還有如果可以主持自己的電視節目或旅遊節目的話更有意思(笑)

 

 「我不想給自己設限,想要不斷地挑戰及體驗新事物」因為人生只有一次而已。我想做從來沒有人做過的事情。自己的人生,自己創造吧!

 

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